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	<title>Kommentare zu: Islamkonferenz: Gegenseitiger Respekt</title>
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	<description>Ein Blog über Integration, Migration, Islam, Gott und die Welt</description>
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		<title>Von: Kadir Yücel</title>
		<link>http://www.migrantenkind.net/islamkonferenz_gegenseitiger-respekt.html/comment-page-1#comment-49</link>
		<dc:creator>Kadir Yücel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Sep 2007 11:30:29 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo frl,

sorry, dass ich so sp&#228;t reagiere. Ich laufe hinter meiner Zeit her, deshalb m&#246;chte ich auf dieses Thema nicht tiefer eingehen, da ich doch einfach bloggen m&#246;chte und nicht bis ins unendliche diskutieren.

Ich habe da einige Links f&#252;r Dich, wo Du zu diesem Thema die muslimische Sicht zum Schwimmunterricht nachlesen kannst:
http://islam.de/8718.php und
http://www.jurblog.de/2007/05/10/integrationsministerin-boehmers-argumente-gegen-getrennten-schwimmunterricht/trackback/ kannst Du Dich an der Diskussion beteiligen.

Beste Gr&#252;&#223;e</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo frl,</p>
<p>sorry, dass ich so sp&#228;t reagiere. Ich laufe hinter meiner Zeit her, deshalb m&#246;chte ich auf dieses Thema nicht tiefer eingehen, da ich doch einfach bloggen m&#246;chte und nicht bis ins unendliche diskutieren.</p>
<p>Ich habe da einige Links f&#252;r Dich, wo Du zu diesem Thema die muslimische Sicht zum Schwimmunterricht nachlesen kannst:<br />
<a href="http://islam.de/8718.php" rel="nofollow">http://islam.de/8718.php</a> und<br />
<a href="http://www.jurblog.de/2007/05/10/integrationsministerin-boehmers-argumente-gegen-getrennten-schwimmunterricht/trackback/" rel="nofollow">http://www.jurblog.de/2007/05/10/integrationsministerin-boehmers-argumente-gegen-getrennten-schwimmunterricht/trackback/</a> kannst Du Dich an der Diskussion beteiligen.</p>
<p>Beste Gr&#252;&#223;e</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: frl</title>
		<link>http://www.migrantenkind.net/islamkonferenz_gegenseitiger-respekt.html/comment-page-1#comment-48</link>
		<dc:creator>frl</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 May 2007 18:43:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.migrantenkind.net/gegenseitiger-respekt.html#comment-48</guid>
		<description>Symposion „Mein Gott, Dein Gott“ zu Interreligiosit&#228;t, K&#246;ln, 21./22. Mai 2007

Ergebnisse der T&#252;binger Pilotstudie in ausgew&#228;hlten Ballungsgebieten:
&lt;blockquote&gt;
17,9 % muslimische Kinder in konfessionellen, 27,1 % in kommunalen u. a. Kitas
55 % Anteil christlicher Kinder in konfessionellen und 42,2 % in nichtkonfessionellen Einrichtungen
19,7 % bekenntnislose Kinder in konfessionellen, 17,7 % in anderen Kinderg&#228;rten

&quot;Akuten Handlungsbedarf&quot; sehen die T&#252;binger Religionsp&#228;dagogen Prof. Dr. Albert Biesin­ger (katholisch) und Prof. Dr. Friedrich Schweitzer (evangelisch), die gemeinsam die von der Stiftung Ravensburger Verlag mitinitiierte und finanzierte Pilotstudie verantworten.
Biesinger: &quot;Unsere Befunde wurden in 364 Kitas der St&#228;dte Berlin, Hamburg, Frankfurt, Mannheim, Ludwigshafen, Stuttgart, Aachen und Dresden erhoben. Die Daten sind aussage­kr&#228;ftig, aber noch nicht repr&#228;sentativ.&quot;
http://bildungsklick.de/datei-archiv/50145/pm4f2007meingott.pdf
&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Symposion „Mein Gott, Dein Gott“ zu Interreligiosit&#228;t, K&#246;ln, 21./22. Mai 2007</p>
<p>Ergebnisse der T&#252;binger Pilotstudie in ausgew&#228;hlten Ballungsgebieten:</p>
<blockquote><p>
17,9 % muslimische Kinder in konfessionellen, 27,1 % in kommunalen u. a. Kitas<br />
55 % Anteil christlicher Kinder in konfessionellen und 42,2 % in nichtkonfessionellen Einrichtungen<br />
19,7 % bekenntnislose Kinder in konfessionellen, 17,7 % in anderen Kinderg&#228;rten</p>
<p>&#8220;Akuten Handlungsbedarf&#8221; sehen die T&#252;binger Religionsp&#228;dagogen Prof. Dr. Albert Biesin­ger (katholisch) und Prof. Dr. Friedrich Schweitzer (evangelisch), die gemeinsam die von der Stiftung Ravensburger Verlag mitinitiierte und finanzierte Pilotstudie verantworten.<br />
Biesinger: &#8220;Unsere Befunde wurden in 364 Kitas der St&#228;dte Berlin, Hamburg, Frankfurt, Mannheim, Ludwigshafen, Stuttgart, Aachen und Dresden erhoben. Die Daten sind aussage­kr&#228;ftig, aber noch nicht repr&#228;sentativ.&#8221;<br />
<a href="http://bildungsklick.de/datei-archiv/50145/pm4f2007meingott.pdf" rel="nofollow">http://bildungsklick.de/datei-archiv/50145/pm4f2007meingott.pdf</a>
</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: frl</title>
		<link>http://www.migrantenkind.net/islamkonferenz_gegenseitiger-respekt.html/comment-page-1#comment-50</link>
		<dc:creator>frl</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 May 2007 21:13:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.migrantenkind.net/gegenseitiger-respekt.html#comment-50</guid>
		<description>Also, wir sind uns einig, da&#223; Sport gesund ist, wir sind uns auch einig, da&#223; t&#228;glicher Sportunterricht ges&#252;nder ist als einmal die Woche. Sind wir uns auch einig, da&#223; 2 Stunden Sport w&#246;chentlich ges&#252;nder ist als jahrelang gar kein Sport? Zumal die Kopftuchtr&#228;gerinnen wahrscheinlich auch zu den 60% Sch&#252;lern geh&#246;ren, die keinen anderen Sport treiben?
Ich werde Ihnen gestehen, da&#223; ich keine dramatischen &quot;Verfettungseffekte&quot; erwarte durch die Sportunterrichtsverweigerung. Aber: tats&#228;chlich eine schlechte Kondition, weniger Beweglichkeit. Und: die Sportstunden sind mit die sozial wichtigsten an der Schule, nicht nur f&#252;r Sch&#252;ler die vielleicht noch zus&#228;tzliche Sprachprobleme haben, aber gerade auch f&#252;r die.
Wenn Sie das mit der Kondition bezweifeln, hatten Sie offensichtlich nie einen Sportlehrer mit einer Trillerpfeife und einer Vorliebe f&#252;r &quot;Kraftzirkel&quot;...
&lt;a href=&quot;http://www.KingSmilies.de&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;/a&gt;
Und zu der Studie: Es gibt nicht zu jeder m&#246;glichen Fragestellung eine Studie, und nicht jede Studie wird im Volltext ins Internet gestellt. Man kann auch nicht f&#252;r eine Studie den Sportunterricht abschaffen. Ich finde die Ziroli &amp; D&#246;ring 2003 Studie trotzdem aussagekr&#228;ftig - soo einfach sollten Sie es Sich nicht machen.

&lt;blockquote&gt;„Wer sich das Bewegungsverhalten in den Familien anguckt, darf sich nicht wundern, dass jedes f&#252;nfte Kind &#220;bergewicht hat“, sagt Brettschneider, „wer sich sonst gar nicht bewegt, br&#228;uchte t&#228;glich zwei Stunden Sport zum Ausgleich.“ Die mehr Sport plus Bewegungstheorie und Ern&#228;hrungslehre am allern&#246;tigsten h&#228;tten, sind genau die, die es ohnehin am schwersten haben und am schwersten zu erreichen sind: sozial Schwache mit niedrigem Bildungsgrad, Arbeitslose, Ausl&#228;nder, Unterprivilegierte.
http://bundestag.de/blickpunkt/101_Debatte/0605/0605044.htm
vgl. auch:
http://www.sportmedizin.uni-frankfurt.de/Downloads/Vortrag_juvenile_Adipositas.pdf
&lt;/blockquote&gt;

Ich habe Ihnen bereits geschrieben, dass die Mehrheit der muslimischen Kinder am Sportunterricht teilnehmen. Sie regen sich &#252;ber Einzelf&#228;lle auf und verallgemeinern, dass Muslime generell gegen koedukativen Unterricht sind. Das m&#252;ssen sie mir erstmal belegen!

Das zu belegen ist tats&#228;chlich ein Problem, weil dar&#252;ber keine Statistiken gef&#252;hrt werden, es keine Studien dazu gibt und Sie den Artikel &#252;ber Hamburg ja auch schon als &quot;Einzelf&#228;lle&quot; abgetan haben. Martin Spiewak hat f&#252;r die Zeit versucht, irgendwelche Zahlen von den Landeskultusministerien zu bekommen: Fehlanzeige http://www.zeit.de/2006/50/B-Schulverweigerung?page=all
Warum gibt es keine Zahlen &#252;ber die Schulverweigerer? Weil schon auf der Schulebene, schon von den Lehrern aufgegeben wird, selbst wenn man mit dem BVerwG Urteil von 1993 :

&lt;blockquote&gt;F&#252;hrt ein vom Staat aufgrund seines Bildungs- und Erziehungsauftrags aus Art. 7 Abs. 2 GG im Rahmen der allgemeinen Schulpflicht angebotener koedukativ erteilter Sportunterricht f&#252;r eine zw&#246;lfj&#228;hrige Sch&#252;lerin islamischen Glaubens im Hinblick auf die Bekleidungsvorschriften des Korans, die sie f&#252;r sich als verbindlich ansieht, zu einem Gewissenskonflikt, so folgt f&#252;r sie aus Art. 4 Abs. 1 und 2 GG ein Anspruch auf Befreiung vom Sportunterricht, solange dieser nicht nach Geschlechtern getrennt angeboten wird.
[Quelle: Urteil des 6. Senats des Bundesverwaltungsgerichts vom 25. August 1993 - BVerwG 6 C 8.91] &lt;/blockquote&gt;

eigentlich erst mal die Kleidungsvarianten aussch&#246;pfen m&#252;&#223;te. Sind also die Lehrer schuld, weil sie nicht hinter diesen Eltern hartn&#228;ckig (und mit Dolmetscher) hinterherlaufen? Ich glaube man kann die Verantwortung f&#252;r den Konflikt nicht einfach den Lehrern aufhalsen und dann verwundert tun, wenn die das dann so l&#246;sen, da&#223; Sportunterricht nur noch optional ist.
Wie komme ich zu dieser Einsch&#228;tzung, ohne Statistiken? Durch Artikel aus Hamburg, aus Berlin und Berichte von Referendarinnen aus Berlin und Bremen. Mag sein, da&#223; in westdeutschen Provinzst&#228;dtchen die Welt noch in Ordnung ist.
Generalisiere ich? Ist es nicht nur eine winzige Minderheit der muslimischen Sch&#252;ler? Ein Minderheit, ja - rein gesch&#228;tzt: 20%? - BIS die Schule &quot;kippt&quot;, wenn die Mehrheit der Sch&#252;ler muslimisch ist oder ein konservativer Islamunterricht eingef&#252;hrt wird, wie beispielsweise in Berlin:

&lt;blockquote&gt;Obwohl wir den Sportunterricht schon seit vielen Jahren nach Geschlechtern getrennt geben, versuchen die Eltern, die M&#228;dchen davon zu befreien. Es kursieren sogar Vordrucke einer Moschee, mit denen Eltern einen Antrag stellen k&#246;nnen.
http://www.taz.de/pt/2004/03/08/a0283.1/text
&lt;/blockquote&gt;

Nachdem ich meine &quot;Quellen&quot; (inklusive Gro&#223;stadt-bias!) hier offengelegt habe, wie kommen Sie denn hierzu:

&lt;blockquote&gt;Ich habe Ihnen bereits geschrieben, dass die Mehrheit der muslimischen Kinder am Sportunterricht teilnehmen.&lt;/blockquote&gt;

Wenn Sie das nur aus eigener Anschauung in Schulen in Bayern oder Baden-W&#252;rttemberg haben, hat das nichts zu sagen: dort gibt es keinen koedukativen Sportunterricht. (Obwohl es auch da noch W&#252;nsche nach Suspendierung geben mag)
Also, was sind IHRE Quellen?

&lt;blockquote&gt;Wenn Eltern Bedenken bei der schulischen Erziehung ihrer Kinder haben, dann erlaubt das Gesetz, Kinder aus dem Unterricht zu entfernen! Das gilt auch f&#252;r Sie. Die Eltern m&#252;ssen dann zusehen, dass der Stoff irgendwie nachgeholt wird.&lt;/blockquote&gt;

Wo haben Sie das her? Jedenfalls nicht aus Ihren zitierten Urteilen, da werden die Sch&#252;ler zum Sexualkundeunterricht verpflichtet, obwohl die Eltern Bedenken haben!
&lt;a href=&quot;http://www.KingSmilies.de&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;/a&gt;
Und das finde ich richtig so, wie schon gesagt: Schulpflicht.

Und was die Paranoia angeht, die liegt wirklich bei Ihnen.
Bzw. Sie verwechseln Slippery-slope Argumente mit Paranoia.
Vielleicht stehe ich einfach nur ein bi&#223;chen tiefer an der slope als Sie?!
Und so leicht w&#252;rde ich das nicht als puren Alarmismus abtun. Lesen Sie mal den Obin-Bericht aus Frankreich (2004), was trennt uns von den dortigen Verh&#228;ltnissen? T&#252;rkische statt arabische Muslime? Eine andere Schulpolitik? Oder doch einfach nur 5 oder 10 Jahre Zeit?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also, wir sind uns einig, da&#223; Sport gesund ist, wir sind uns auch einig, da&#223; t&#228;glicher Sportunterricht ges&#252;nder ist als einmal die Woche. Sind wir uns auch einig, da&#223; 2 Stunden Sport w&#246;chentlich ges&#252;nder ist als jahrelang gar kein Sport? Zumal die Kopftuchtr&#228;gerinnen wahrscheinlich auch zu den 60% Sch&#252;lern geh&#246;ren, die keinen anderen Sport treiben?<br />
Ich werde Ihnen gestehen, da&#223; ich keine dramatischen &#8220;Verfettungseffekte&#8221; erwarte durch die Sportunterrichtsverweigerung. Aber: tats&#228;chlich eine schlechte Kondition, weniger Beweglichkeit. Und: die Sportstunden sind mit die sozial wichtigsten an der Schule, nicht nur f&#252;r Sch&#252;ler die vielleicht noch zus&#228;tzliche Sprachprobleme haben, aber gerade auch f&#252;r die.<br />
Wenn Sie das mit der Kondition bezweifeln, hatten Sie offensichtlich nie einen Sportlehrer mit einer Trillerpfeife und einer Vorliebe f&#252;r &#8220;Kraftzirkel&#8221;&#8230;<br />
<a href="http://www.KingSmilies.de" rel="nofollow"></a><br />
Und zu der Studie: Es gibt nicht zu jeder m&#246;glichen Fragestellung eine Studie, und nicht jede Studie wird im Volltext ins Internet gestellt. Man kann auch nicht f&#252;r eine Studie den Sportunterricht abschaffen. Ich finde die Ziroli &amp; D&#246;ring 2003 Studie trotzdem aussagekr&#228;ftig &#8211; soo einfach sollten Sie es Sich nicht machen.</p>
<blockquote><p>„Wer sich das Bewegungsverhalten in den Familien anguckt, darf sich nicht wundern, dass jedes f&#252;nfte Kind &#220;bergewicht hat“, sagt Brettschneider, „wer sich sonst gar nicht bewegt, br&#228;uchte t&#228;glich zwei Stunden Sport zum Ausgleich.“ Die mehr Sport plus Bewegungstheorie und Ern&#228;hrungslehre am allern&#246;tigsten h&#228;tten, sind genau die, die es ohnehin am schwersten haben und am schwersten zu erreichen sind: sozial Schwache mit niedrigem Bildungsgrad, Arbeitslose, Ausl&#228;nder, Unterprivilegierte.<br />
<a href="http://bundestag.de/blickpunkt/101_Debatte/0605/0605044.htm" rel="nofollow">http://bundestag.de/blickpunkt/101_Debatte/0605/0605044.htm</a><br />
vgl. auch:<br />
<a href="http://www.sportmedizin.uni-frankfurt.de/Downloads/Vortrag_juvenile_Adipositas.pdf" rel="nofollow">http://www.sportmedizin.uni-frankfurt.de/Downloads/Vortrag_juvenile_Adipositas.pdf</a>
</p></blockquote>
<p>Ich habe Ihnen bereits geschrieben, dass die Mehrheit der muslimischen Kinder am Sportunterricht teilnehmen. Sie regen sich &#252;ber Einzelf&#228;lle auf und verallgemeinern, dass Muslime generell gegen koedukativen Unterricht sind. Das m&#252;ssen sie mir erstmal belegen!</p>
<p>Das zu belegen ist tats&#228;chlich ein Problem, weil dar&#252;ber keine Statistiken gef&#252;hrt werden, es keine Studien dazu gibt und Sie den Artikel &#252;ber Hamburg ja auch schon als &#8220;Einzelf&#228;lle&#8221; abgetan haben. Martin Spiewak hat f&#252;r die Zeit versucht, irgendwelche Zahlen von den Landeskultusministerien zu bekommen: Fehlanzeige <a href="http://www.zeit.de/2006/50/B-Schulverweigerung?page=all" rel="nofollow">http://www.zeit.de/2006/50/B-Schulverweigerung?page=all</a><br />
Warum gibt es keine Zahlen &#252;ber die Schulverweigerer? Weil schon auf der Schulebene, schon von den Lehrern aufgegeben wird, selbst wenn man mit dem BVerwG Urteil von 1993 :</p>
<blockquote><p>F&#252;hrt ein vom Staat aufgrund seines Bildungs- und Erziehungsauftrags aus Art. 7 Abs. 2 GG im Rahmen der allgemeinen Schulpflicht angebotener koedukativ erteilter Sportunterricht f&#252;r eine zw&#246;lfj&#228;hrige Sch&#252;lerin islamischen Glaubens im Hinblick auf die Bekleidungsvorschriften des Korans, die sie f&#252;r sich als verbindlich ansieht, zu einem Gewissenskonflikt, so folgt f&#252;r sie aus Art. 4 Abs. 1 und 2 GG ein Anspruch auf Befreiung vom Sportunterricht, solange dieser nicht nach Geschlechtern getrennt angeboten wird.<br />
[Quelle: Urteil des 6. Senats des Bundesverwaltungsgerichts vom 25. August 1993 - BVerwG 6 C 8.91] </p></blockquote>
<p>eigentlich erst mal die Kleidungsvarianten aussch&#246;pfen m&#252;&#223;te. Sind also die Lehrer schuld, weil sie nicht hinter diesen Eltern hartn&#228;ckig (und mit Dolmetscher) hinterherlaufen? Ich glaube man kann die Verantwortung f&#252;r den Konflikt nicht einfach den Lehrern aufhalsen und dann verwundert tun, wenn die das dann so l&#246;sen, da&#223; Sportunterricht nur noch optional ist.<br />
Wie komme ich zu dieser Einsch&#228;tzung, ohne Statistiken? Durch Artikel aus Hamburg, aus Berlin und Berichte von Referendarinnen aus Berlin und Bremen. Mag sein, da&#223; in westdeutschen Provinzst&#228;dtchen die Welt noch in Ordnung ist.<br />
Generalisiere ich? Ist es nicht nur eine winzige Minderheit der muslimischen Sch&#252;ler? Ein Minderheit, ja &#8211; rein gesch&#228;tzt: 20%? &#8211; BIS die Schule &#8220;kippt&#8221;, wenn die Mehrheit der Sch&#252;ler muslimisch ist oder ein konservativer Islamunterricht eingef&#252;hrt wird, wie beispielsweise in Berlin:</p>
<blockquote><p>Obwohl wir den Sportunterricht schon seit vielen Jahren nach Geschlechtern getrennt geben, versuchen die Eltern, die M&#228;dchen davon zu befreien. Es kursieren sogar Vordrucke einer Moschee, mit denen Eltern einen Antrag stellen k&#246;nnen.<br />
<a href="http://www.taz.de/pt/2004/03/08/a0283.1/text" rel="nofollow">http://www.taz.de/pt/2004/03/08/a0283.1/text</a>
</p></blockquote>
<p>Nachdem ich meine &#8220;Quellen&#8221; (inklusive Gro&#223;stadt-bias!) hier offengelegt habe, wie kommen Sie denn hierzu:</p>
<blockquote><p>Ich habe Ihnen bereits geschrieben, dass die Mehrheit der muslimischen Kinder am Sportunterricht teilnehmen.</p></blockquote>
<p>Wenn Sie das nur aus eigener Anschauung in Schulen in Bayern oder Baden-W&#252;rttemberg haben, hat das nichts zu sagen: dort gibt es keinen koedukativen Sportunterricht. (Obwohl es auch da noch W&#252;nsche nach Suspendierung geben mag)<br />
Also, was sind IHRE Quellen?</p>
<blockquote><p>Wenn Eltern Bedenken bei der schulischen Erziehung ihrer Kinder haben, dann erlaubt das Gesetz, Kinder aus dem Unterricht zu entfernen! Das gilt auch f&#252;r Sie. Die Eltern m&#252;ssen dann zusehen, dass der Stoff irgendwie nachgeholt wird.</p></blockquote>
<p>Wo haben Sie das her? Jedenfalls nicht aus Ihren zitierten Urteilen, da werden die Sch&#252;ler zum Sexualkundeunterricht verpflichtet, obwohl die Eltern Bedenken haben!<br />
<a href="http://www.KingSmilies.de" rel="nofollow"></a><br />
Und das finde ich richtig so, wie schon gesagt: Schulpflicht.</p>
<p>Und was die Paranoia angeht, die liegt wirklich bei Ihnen.<br />
Bzw. Sie verwechseln Slippery-slope Argumente mit Paranoia.<br />
Vielleicht stehe ich einfach nur ein bi&#223;chen tiefer an der slope als Sie?!<br />
Und so leicht w&#252;rde ich das nicht als puren Alarmismus abtun. Lesen Sie mal den Obin-Bericht aus Frankreich (2004), was trennt uns von den dortigen Verh&#228;ltnissen? T&#252;rkische statt arabische Muslime? Eine andere Schulpolitik? Oder doch einfach nur 5 oder 10 Jahre Zeit?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Kadir Yücel</title>
		<link>http://www.migrantenkind.net/islamkonferenz_gegenseitiger-respekt.html/comment-page-1#comment-51</link>
		<dc:creator>Kadir Yücel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 May 2007 15:37:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.migrantenkind.net/gegenseitiger-respekt.html#comment-51</guid>
		<description>Entschuldigen Sie meine versp&#228;tete Antwort, aber die Zeit rennt mir davon, deshalb m&#246;chte ich ihre kostbare Zeit nicht verschwenden.

Also, dass Sport gesund ist, dar&#252;ber brachen wir nicht diskutieren. Mir ist wichtig, dass die Quellen, auf die sie Ihre Aussagen st&#252;tzen, auch inhaltlich dasgleiche wiedergeben. Ihre Quelle sagt, dass &lt;b&gt;&lt;u&gt;t&#228;glicher&lt;/u&gt;&lt;/b&gt; Sportunterricht gesund ist und nicht zwei Stunden pro Woche, was aktuell an Schulen normal ist (s.o.). Als Softwareentwickler wei&#223; ich ganz genau wie man eine Suchmaschine bedient, auch wenn Sie Google zu meinem Freund erkl&#228;ren.

Ich habe Ihnen bereits geschrieben, dass die Mehrheit der muslimischen Kinder am Sportunterricht teilnehmen. Sie regen sich &#252;ber Einzelf&#228;lle auf und verallgemeinern, dass Muslime generell gegen koedukativen Unterricht sind. Das m&#252;ssen sie mir erstmal belegen!

Wenn Eltern Bedenken bei der schulischen Erziehung ihrer Kinder haben, dann erlaubt das Gesetz, Kinder aus dem Unterricht zu entfernen! Das gilt auch f&#252;r Sie. Die Eltern m&#252;ssen dann zusehen, dass der Stoff irgendwie nachgeholt wird.

Sie &#252;bertreiben ein wenig. Das Verwaltungsgericht M&#252;nster hat z.B. die Befreiungvom Sexualunterricht abgelehnt:
&lt;blockquote&gt; Ein Gymnasiast und seine Eltern haben vor dem Verwaltungsgericht M&#252;nster vergeblich die Feststellung begehrt, dass der Schulleiter ihn vom Sexualkundeunterricht der 6. Klasse im Januar 2006 h&#228;tte befreien m&#252;ssen.  Auch ihre Antr&#228;ge, bestimmte Passagen aus den Richtlinien des nordrhein-westf&#228;lischen Schulministeriums f&#252;r die Sexualerziehung zu streichen, blieben erfolglos.

Der Sch&#252;ler, der in einem katholischen Kolleg wohnt und ein &#246;ffentliches Gymnasium im Kreis Warendorf besucht, war den entsprechenden Stunden des Biologieunterrichts ferngeblieben. Seine Eltern und der Kollegleiter sahen den Sexualkundeunterricht als verfr&#252;ht und indoktrinierend an. Die Richtlinien des Landes und das Biologiebuch, auf deren Grundlage der Unterricht erfolgt sei, n&#228;hmen auf den unterschiedlichen Entwicklungsstand der Sch&#252;ler keine R&#252;cksicht.

Au&#223;erdem vermittelten sie das Leitbild eines freiz&#252;gigen Sexuallebens au&#223;erhalb der Ehe unter Verwendung von Verh&#252;tungsmitteln und die Gleichwertigkeit von Homo-, Bi- und Heterosexualit&#228;t. Dies sei mit ihren, an den Lehren der katholischen Kirche ausgerichteten Wertvorstellungen nicht vereinbar.
&lt;/blockquote&gt;
oder
&lt;blockquote&gt;
Ein Sch&#252;ler aus Beckum darf nicht vom Sexualkundeunterricht abgemeldet werden.

Mit diesem Urteil hat das Verwaltungsgericht M&#252;nster heute eine Klage streng katholischer Eltern abgewiesen. Sie hatten ihren Sohn vom Sexualunterricht in einem Beckumer Gymnasium ferngehalten. Sie seien nicht grunds&#228;tzlich gegen Sexualunterricht, erkl&#228;rten die Eltern heute &#252;ber ihre Anw&#228;ltin vor Gericht, aber: ein Unterricht, der nicht zu Keuschheit und Triebverzicht erziehe, sei ihrem Sohn nicht zuzumuten.
&lt;/blockquote&gt;
Quelle: http://www.sekteninfo-bayern.de/sexualunterricht01.html

Dass Eltern ihre Kinder willk&#252;rlich aus dem Unterricht entziehen, ist schon wieder Paranoid. Ach ja, wenn ich Sie gekr&#228;nkt haben sollte, dann nehme ich &quot;Paranoid&quot; zur&#252;ck. Sch&#246;ne Gr&#252;&#223;e</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entschuldigen Sie meine versp&#228;tete Antwort, aber die Zeit rennt mir davon, deshalb m&#246;chte ich ihre kostbare Zeit nicht verschwenden.</p>
<p>Also, dass Sport gesund ist, dar&#252;ber brachen wir nicht diskutieren. Mir ist wichtig, dass die Quellen, auf die sie Ihre Aussagen st&#252;tzen, auch inhaltlich dasgleiche wiedergeben. Ihre Quelle sagt, dass <b><u>t&#228;glicher</u></b> Sportunterricht gesund ist und nicht zwei Stunden pro Woche, was aktuell an Schulen normal ist (s.o.). Als Softwareentwickler wei&#223; ich ganz genau wie man eine Suchmaschine bedient, auch wenn Sie Google zu meinem Freund erkl&#228;ren.</p>
<p>Ich habe Ihnen bereits geschrieben, dass die Mehrheit der muslimischen Kinder am Sportunterricht teilnehmen. Sie regen sich &#252;ber Einzelf&#228;lle auf und verallgemeinern, dass Muslime generell gegen koedukativen Unterricht sind. Das m&#252;ssen sie mir erstmal belegen!</p>
<p>Wenn Eltern Bedenken bei der schulischen Erziehung ihrer Kinder haben, dann erlaubt das Gesetz, Kinder aus dem Unterricht zu entfernen! Das gilt auch f&#252;r Sie. Die Eltern m&#252;ssen dann zusehen, dass der Stoff irgendwie nachgeholt wird.</p>
<p>Sie &#252;bertreiben ein wenig. Das Verwaltungsgericht M&#252;nster hat z.B. die Befreiungvom Sexualunterricht abgelehnt:</p>
<blockquote><p> Ein Gymnasiast und seine Eltern haben vor dem Verwaltungsgericht M&#252;nster vergeblich die Feststellung begehrt, dass der Schulleiter ihn vom Sexualkundeunterricht der 6. Klasse im Januar 2006 h&#228;tte befreien m&#252;ssen.  Auch ihre Antr&#228;ge, bestimmte Passagen aus den Richtlinien des nordrhein-westf&#228;lischen Schulministeriums f&#252;r die Sexualerziehung zu streichen, blieben erfolglos.</p>
<p>Der Sch&#252;ler, der in einem katholischen Kolleg wohnt und ein &#246;ffentliches Gymnasium im Kreis Warendorf besucht, war den entsprechenden Stunden des Biologieunterrichts ferngeblieben. Seine Eltern und der Kollegleiter sahen den Sexualkundeunterricht als verfr&#252;ht und indoktrinierend an. Die Richtlinien des Landes und das Biologiebuch, auf deren Grundlage der Unterricht erfolgt sei, n&#228;hmen auf den unterschiedlichen Entwicklungsstand der Sch&#252;ler keine R&#252;cksicht.</p>
<p>Au&#223;erdem vermittelten sie das Leitbild eines freiz&#252;gigen Sexuallebens au&#223;erhalb der Ehe unter Verwendung von Verh&#252;tungsmitteln und die Gleichwertigkeit von Homo-, Bi- und Heterosexualit&#228;t. Dies sei mit ihren, an den Lehren der katholischen Kirche ausgerichteten Wertvorstellungen nicht vereinbar.
</p></blockquote>
<p>oder</p>
<blockquote><p>
Ein Sch&#252;ler aus Beckum darf nicht vom Sexualkundeunterricht abgemeldet werden.</p>
<p>Mit diesem Urteil hat das Verwaltungsgericht M&#252;nster heute eine Klage streng katholischer Eltern abgewiesen. Sie hatten ihren Sohn vom Sexualunterricht in einem Beckumer Gymnasium ferngehalten. Sie seien nicht grunds&#228;tzlich gegen Sexualunterricht, erkl&#228;rten die Eltern heute &#252;ber ihre Anw&#228;ltin vor Gericht, aber: ein Unterricht, der nicht zu Keuschheit und Triebverzicht erziehe, sei ihrem Sohn nicht zuzumuten.
</p></blockquote>
<p>Quelle: <a href="http://www.sekteninfo-bayern.de/sexualunterricht01.html" rel="nofollow">http://www.sekteninfo-bayern.de/sexualunterricht01.html</a></p>
<p>Dass Eltern ihre Kinder willk&#252;rlich aus dem Unterricht entziehen, ist schon wieder Paranoid. Ach ja, wenn ich Sie gekr&#228;nkt haben sollte, dann nehme ich &#8220;Paranoid&#8221; zur&#252;ck. Sch&#246;ne Gr&#252;&#223;e</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: frl</title>
		<link>http://www.migrantenkind.net/islamkonferenz_gegenseitiger-respekt.html/comment-page-1#comment-52</link>
		<dc:creator>frl</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 May 2007 21:37:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.migrantenkind.net/gegenseitiger-respekt.html#comment-52</guid>
		<description>Sch&#246;n, lassen wir die Erbsenz&#228;hlerei.
Mir geht es darum, da&#223; Sie das Ausma&#223; kleinreden: weniger als 3%, das w&#228;re durchschnittlich nicht mal 1 Sch&#252;ler pro Klasse, aber so ist es halt nicht. Es geht nicht um Einzelf&#228;lle, sondern um eine nicht zu vernachl&#228;ssigende, wachsende Minderheit von Sch&#252;lern. Was der KRM fordert, w&#252;rde zu einem fast fl&#228;chendeckenden Ende des koedukativen Sportunterrichts f&#252;hren. (Br&#228;uchte man nicht au&#223;erdem auch immer zweierlei Sportlehrer oder v&#246;llige Umorganisation des Schulablaufs, teilweise bauliche &#196;nderungen?)
Oder die Betroffenen nehmen nicht mehr am Sportunterricht teil. Was wird da aus der Schulpflicht? Und wollen Sie im Ernst die massengesundheitlichen Vorteile des Sportunterrichts leugnen? (und &#220;bergewicht ist da nur eins von mehreren Themen!)

&lt;blockquote&gt;Au&#223;erdem habe ich in Ihrer Quelle die Behauptung nicht finden k&#246;nnen&lt;/blockquote&gt;
google ist Dein Freund:
http://www.google.de/search?hl=en&amp;q=Die+Untersuchung+belegt+auch%2C+dass+Schulsport+viel+bewegen+kann%3A+In+allen+%C3%9Cbungen+schnitten+Sch%C3%BCler%2C+die+drei+oder+mehr+Stunden+Schulsport+hatten%2C+besser+ab.&amp;btnG=Google+Search
(Da steht aber nicht so viel &#252;ber die Studie wie in der von mir angegebenen Quelle)

&lt;blockquote&gt;wieso missf&#228;llt es Ihnen, dass der Anteil der Menschen mit muslimischen Glaubens in der Bev&#246;lkerung zunimmt? Meiner Meinung ist das Paranoid.&lt;/blockquote&gt;
Wo sage ich denn, da&#223; mir das mi&#223;f&#228;llt? Sind Sie vielleicht paranoid, da&#223; Sie Sich sowas einbilden?

&lt;blockquote&gt;Vor dem Gesetz sind ALLE gleich und die Gesetze garantieren dem Individuum seine Rechte.&lt;/blockquote&gt;
Ja, selbstverst&#228;ndlich. Aber es gibt eben nicht nur das Grundrecht auf Religionsfreiheit, und es ist auch nicht grenzenlos. Auch Kinder religi&#246;ser Eltern haben ein Grundrecht auf Bildung (und beispielsweise k&#246;rperliche Unversehrtheit), auch wenn die Eltern (beispielsweise!) glauben, da&#223; die Bibel das einzig lesenswerte Buch ist!
Was ist denn, wenn auch Evolutionsbiologie, Geographie, Teile des Geschichtsunterrichts den religi&#246;sen Vorstellungen von Eltern widersprechen? M&#252;ssen wir das dann auch in jedem Fall ad infinitum diskutieren? Mit welchem Ergebnis?

Ein Rechtsstaat erl&#228;sst klare Regelungen, und wenn B&#252;rger dagegen versto&#223;en und daf&#252;r Konsequenzen gezogen werden, steht ihnen der Rechtsweg offen, um das &#252;berpr&#252;fen zu lassen (Widerspr&#252;che, Klagen). Herr Keskin hat v&#246;llig recht, wenn er findet da&#223; dies auch bei der Schulpflicht gelten mu&#223;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sch&#246;n, lassen wir die Erbsenz&#228;hlerei.<br />
Mir geht es darum, da&#223; Sie das Ausma&#223; kleinreden: weniger als 3%, das w&#228;re durchschnittlich nicht mal 1 Sch&#252;ler pro Klasse, aber so ist es halt nicht. Es geht nicht um Einzelf&#228;lle, sondern um eine nicht zu vernachl&#228;ssigende, wachsende Minderheit von Sch&#252;lern. Was der KRM fordert, w&#252;rde zu einem fast fl&#228;chendeckenden Ende des koedukativen Sportunterrichts f&#252;hren. (Br&#228;uchte man nicht au&#223;erdem auch immer zweierlei Sportlehrer oder v&#246;llige Umorganisation des Schulablaufs, teilweise bauliche &#196;nderungen?)<br />
Oder die Betroffenen nehmen nicht mehr am Sportunterricht teil. Was wird da aus der Schulpflicht? Und wollen Sie im Ernst die massengesundheitlichen Vorteile des Sportunterrichts leugnen? (und &#220;bergewicht ist da nur eins von mehreren Themen!)</p>
<blockquote><p>Au&#223;erdem habe ich in Ihrer Quelle die Behauptung nicht finden k&#246;nnen</p></blockquote>
<p>google ist Dein Freund:<br />
<a href="http://www.google.de/search?hl=en&amp;q=Die+Untersuchung+belegt+auch%2C+dass+Schulsport+viel+bewegen+kann%3A+In+allen+%C3%9Cbungen+schnitten+Sch%C3%BCler%2C+die+drei+oder+mehr+Stunden+Schulsport+hatten%2C+besser+ab.&amp;btnG=Google+Search" rel="nofollow">http://www.google.de/search?hl=en&amp;q=Die+Untersuchung+belegt+auch%2C+dass+Schulsport+viel+bewegen+kann%3A+In+allen+%C3%9Cbungen+schnitten+Sch%C3%BCler%2C+die+drei+oder+mehr+Stunden+Schulsport+hatten%2C+besser+ab.&amp;btnG=Google+Search</a><br />
(Da steht aber nicht so viel &#252;ber die Studie wie in der von mir angegebenen Quelle)</p>
<blockquote><p>wieso missf&#228;llt es Ihnen, dass der Anteil der Menschen mit muslimischen Glaubens in der Bev&#246;lkerung zunimmt? Meiner Meinung ist das Paranoid.</p></blockquote>
<p>Wo sage ich denn, da&#223; mir das mi&#223;f&#228;llt? Sind Sie vielleicht paranoid, da&#223; Sie Sich sowas einbilden?</p>
<blockquote><p>Vor dem Gesetz sind ALLE gleich und die Gesetze garantieren dem Individuum seine Rechte.</p></blockquote>
<p>Ja, selbstverst&#228;ndlich. Aber es gibt eben nicht nur das Grundrecht auf Religionsfreiheit, und es ist auch nicht grenzenlos. Auch Kinder religi&#246;ser Eltern haben ein Grundrecht auf Bildung (und beispielsweise k&#246;rperliche Unversehrtheit), auch wenn die Eltern (beispielsweise!) glauben, da&#223; die Bibel das einzig lesenswerte Buch ist!<br />
Was ist denn, wenn auch Evolutionsbiologie, Geographie, Teile des Geschichtsunterrichts den religi&#246;sen Vorstellungen von Eltern widersprechen? M&#252;ssen wir das dann auch in jedem Fall ad infinitum diskutieren? Mit welchem Ergebnis?</p>
<p>Ein Rechtsstaat erl&#228;sst klare Regelungen, und wenn B&#252;rger dagegen versto&#223;en und daf&#252;r Konsequenzen gezogen werden, steht ihnen der Rechtsweg offen, um das &#252;berpr&#252;fen zu lassen (Widerspr&#252;che, Klagen). Herr Keskin hat v&#246;llig recht, wenn er findet da&#223; dies auch bei der Schulpflicht gelten mu&#223;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Kadir Yücel</title>
		<link>http://www.migrantenkind.net/islamkonferenz_gegenseitiger-respekt.html/comment-page-1#comment-54</link>
		<dc:creator>Kadir Yücel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 May 2007 08:07:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.migrantenkind.net/gegenseitiger-respekt.html#comment-54</guid>
		<description>Also &#252;bertreiben solten sie es ja auch nicht. Ich habe mich lediglich um 44,83 % verrechnet. Also 0,17% mir unterzujubeln finde ich von Ihnen auch nicht fair. Apropos laut gesch&#228;tzter Statistik (immerhin in 4 von 9 Bundesl&#228;ndern gesch&#228;tzt, von den restlichen 7 fehlt jede Spur) des Spigels gibt es in NRW 8,9% Sch&#252;ler aus muslimischen Familien, in ganz Deutschland 5,5%. Wissen Sie was, wir runden gleich auf 6% hoch. Ich merke auch, dass ich angefangen habe, wie Sie Erbsen zu z&#228;hlen.

Wenn es kein Grund zu Panik bzw. zur Besorgnis gibt, wieso missf&#228;llt es Ihnen, dass der Anteil der Menschen mit muslimischen Glaubens in der Bev&#246;lkerung zunimmt? Meiner Meinung ist das Paranoid. Ich lege Ihnen das Kommentar von &lt;a href=&quot;http://www.yucel.biz/udo-ulfkottes-lacherlicher-auftritt.html#comment-1763&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;hay &lt;/a&gt; ans Herz. Vor dem Gesetz sind ALLE gleich und die Gesetze garantieren dem Individuum seine Rechte. Vielleicht finden Sie selbst die Antwort, warum einige Menschen Ihre Erziehungspflicht anders sehen und ihre Rechte einfordern. Ich w&#252;rde Herrn Hakki Keskin raten sich auf die demokratischen Werte des Staates zu besinnen und sich und seine Meinung nicht &#252;ber das Gesetz zu stellen. Wenn er der Meinung ist, das diskutieren nichts bringt, dann macht er sich selbst l&#228;cherlich!

Es sind pro Woche drei Stunden Sport an Schulen vorgeschrieben. In Bayern sogar vier &lt;a href=&quot;http://www.sport.uni-augsburg.de/de/projekte/schulsport/bafds_begruendung.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Uni-Augsburg&lt;/a&gt;. Z.B. in Bielefeld wird aber tats&#228;chlich 2,4 Tage Sport unterrichtet &lt;a href=&quot;http://www.sportunterricht.de/news/kruecke.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Sportunterricht.de&lt;/a&gt;. Ihre Statistik spricht aber leider vom t&#228;glichen Sportunterricht! Aber f&#252;r t&#228;glichen Sportunterricht reicht dem Land leider das Geld nicht aus. Au&#223;erdem habe ich in Ihrer Quelle die Behauptung nicht finden k&#246;nnen
&lt;blockquote&gt;
Die Untersuchung belegt auch, dass Schulsport viel bewegen kann: In allen &#220;bungen schnitten Sch&#252;ler, die drei oder mehr Stunden Schulsport hatten, besser ab.()
&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also &#252;bertreiben solten sie es ja auch nicht. Ich habe mich lediglich um 44,83 % verrechnet. Also 0,17% mir unterzujubeln finde ich von Ihnen auch nicht fair. Apropos laut gesch&#228;tzter Statistik (immerhin in 4 von 9 Bundesl&#228;ndern gesch&#228;tzt, von den restlichen 7 fehlt jede Spur) des Spigels gibt es in NRW 8,9% Sch&#252;ler aus muslimischen Familien, in ganz Deutschland 5,5%. Wissen Sie was, wir runden gleich auf 6% hoch. Ich merke auch, dass ich angefangen habe, wie Sie Erbsen zu z&#228;hlen.</p>
<p>Wenn es kein Grund zu Panik bzw. zur Besorgnis gibt, wieso missf&#228;llt es Ihnen, dass der Anteil der Menschen mit muslimischen Glaubens in der Bev&#246;lkerung zunimmt? Meiner Meinung ist das Paranoid. Ich lege Ihnen das Kommentar von <a href="http://www.yucel.biz/udo-ulfkottes-lacherlicher-auftritt.html#comment-1763" rel="nofollow">hay </a> ans Herz. Vor dem Gesetz sind ALLE gleich und die Gesetze garantieren dem Individuum seine Rechte. Vielleicht finden Sie selbst die Antwort, warum einige Menschen Ihre Erziehungspflicht anders sehen und ihre Rechte einfordern. Ich w&#252;rde Herrn Hakki Keskin raten sich auf die demokratischen Werte des Staates zu besinnen und sich und seine Meinung nicht &#252;ber das Gesetz zu stellen. Wenn er der Meinung ist, das diskutieren nichts bringt, dann macht er sich selbst l&#228;cherlich!</p>
<p>Es sind pro Woche drei Stunden Sport an Schulen vorgeschrieben. In Bayern sogar vier <a href="http://www.sport.uni-augsburg.de/de/projekte/schulsport/bafds_begruendung.html" rel="nofollow">Uni-Augsburg</a>. Z.B. in Bielefeld wird aber tats&#228;chlich 2,4 Tage Sport unterrichtet <a href="http://www.sportunterricht.de/news/kruecke.html" rel="nofollow">Sportunterricht.de</a>. Ihre Statistik spricht aber leider vom t&#228;glichen Sportunterricht! Aber f&#252;r t&#228;glichen Sportunterricht reicht dem Land leider das Geld nicht aus. Au&#223;erdem habe ich in Ihrer Quelle die Behauptung nicht finden k&#246;nnen</p>
<blockquote><p>
Die Untersuchung belegt auch, dass Schulsport viel bewegen kann: In allen &#220;bungen schnitten Sch&#252;ler, die drei oder mehr Stunden Schulsport hatten, besser ab.()
</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: frl.</title>
		<link>http://www.migrantenkind.net/islamkonferenz_gegenseitiger-respekt.html/comment-page-1#comment-53</link>
		<dc:creator>frl.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 May 2007 19:02:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.migrantenkind.net/gegenseitiger-respekt.html#comment-53</guid>
		<description>Nee,
macht ja nichts, da&#223; Sie Sich um 45% (bzw. 1,345 Prozentpunkte) verrechnen... weil es ja um Sch&#252;ler geht, und da wird der muslimische Anteil eher auf 6% (&lt;a href=&quot;http://www.ekd.de/EKD-Texte/religionsunterricht_muslimisch_1999.html&quot; title=&quot;1999&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;, inklusive Ostdeutschland?&lt;/a&gt;) und 8,9% (&lt;a href=&quot;http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,grossbild-202391-282744,00.html&quot; title=&quot;NRW&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;, ca. 2003?&lt;/a&gt;) gesch&#228;tzt - und da&#223; er in den St&#228;dten und in Haupt- und Realschulen nochmal einiges h&#246;her ist, wird wohl niemand bezweifeln? Da gibt es dann auch schon mal muslimische Mehrheiten. Und: der muslimische Anteil nimmt zu.

Das ist ja kein Grund zu Panik oder Paranoia, aber hier ging um Forderungen des KRM, die den koedukativen Sportunterricht abschaffen. In anderen L&#228;ndern - Frankreich, Gro&#223;britannien - wird muslimischen Sch&#252;lern eine koedukative Teilnahme in kulturspezifischer Sportkleidung auch zugemutet - warum geht das hier nicht? Warum soll hier - nach Empfehlung des Islam-forum - das tausendmal mit den Eltern diskutiert werden, wieder und wieder ?


&lt;blockquote&gt;Knapp die H&#228;lfte der muslimischen M&#228;dchen in Hamburg mu&#223; auf Druck ihrer Eltern dem Schwimm- oder Sportunterricht an Schulen fernbleiben oder darf nicht mit auf Klassenreisen gehen.

&quot;Es sind die muslimischen V&#228;ter, die ihren T&#246;chtern die Teilnahme am Schwimmunterricht verbieten.&quot; Die P&#228;dagogen f&#252;hren immer wieder Gespr&#228;che mit diesen Eltern. Eine L&#246;sung gebe es nicht. Beim Sport ist ein Kompromi&#223; gefunden worden: Die M&#228;dchen tragen lange Hosen.

&quot;Wir wollen Integration und auch, da&#223; die Muslime ihre kulturellen Wurzeln behalten. Aber die rechtlichen Grundlagen in unserem Land m&#252;ssen akzeptiert werden&quot;, sagt Wendtland. &#196;hnliche Erfahrungen macht Hiltrud Kneuer, Leiterin der Schule Slomanstieg auf der Veddel.
&quot;Wir sind st&#228;ndig im Dialog mit den Eltern. Problematisch ist nach wie vor das Thema Klassenfahrten.&quot; Nur mit Druck und &#220;berzeugungsarbeit k&#246;nne sie V&#228;ter dazu bringen, ihre T&#246;chter mitfahren zu lassen. &quot;Die sind einfach nicht angekommen in unserer Kultur.&quot;
An der Schule Kerschensteinerstra&#223;e in Harburg beobachtet Leiter Olaf Pahl, da&#223; muslimische V&#228;ter versuchen, M&#228;dchen und Jungen vom Sexualkundeunterricht zu befreien. Die Teilnahme ist laut Verwaltungsgerichtsurteil Pflicht.
Sieghard Schulz (60), Leiter der Schule Laeiszstra&#223;e (St. Pauli): &quot;Es ist schwierig, mit diesen Familien zu kommunizieren. Da ist die Mentalit&#228;t, &#252;ber bestimmte Verhaltensweisen nicht nachzudenken.&quot; Zwar hat die Bildungsbeh&#246;rde die M&#246;glichkeit, Bu&#223;gelder zu verh&#228;ngen, um die Pflicht am Schwimmunterricht durchzusetzen. &quot;Aber dazu ist es noch nicht gekommen&quot;

Hakki Keskin, Chef der &quot;T&#252;rkischen Gemeinden in Deutschland&quot;, warnt davor, f&#252;r diese Muslime eine Ausnahme zu machen. &quot;Die Gesetze in Deutschland m&#252;ssen f&#252;r alle gelten - auch f&#252;r Moslems. Muslimische M&#228;dchen m&#252;ssen am Schwimmunterricht teilnehmen. Diskutieren bringt da gar nichts.&quot; Ansonsten, so Keskin, &quot;macht der Staat sich l&#228;cherlich.&quot;
http://www.abendblatt.de/daten/2004/11/17/365239.html
&lt;/blockquote&gt;

&lt;blockquote&gt;Sie wollen mir doch nicht erz&#228;hlen, dass der schulische Sportunterricht der &#220;bergewichtigkeit entgegenwirkt! (...) Also dieses Argument ist gar nicht haltbar.&lt;/blockquote&gt;

Kommt nat&#252;rlich individuell und auch auf den Lehrer an, aber durchschnittlich :
&lt;blockquote&gt;zeigen doch Ergebnisse wissenschaftlicher Studien dass Kinder sportbetonter im Vergleich zu nicht sportbetonten Klassenz&#252;gen in weitaus geringerem Ma&#223;e Gewichtsprobleme aufweisen
(&lt;a href=&quot;http://www.forumpraevention.org/forum-praevention_1234/images//Anhaenge/AG7_Praesentation_Dieterich.pdf&quot; title=&quot;Ziroli/D&#246;ring 2003&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; , siehe Grafik letzte slide)

Die Untersuchung belegt auch, dass Schulsport viel bewegen kann: In allen &#220;bungen schnitten Sch&#252;ler, die drei oder mehr Stunden Schulsport hatten, besser ab.(&lt;a href=&quot;http://www.bundestag.de/blickpunkt/101_Debatte/0605/0605044.htm&quot; title=&quot;WIAD-Studie von 2003&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;)&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nee,<br />
macht ja nichts, da&#223; Sie Sich um 45% (bzw. 1,345 Prozentpunkte) verrechnen&#8230; weil es ja um Sch&#252;ler geht, und da wird der muslimische Anteil eher auf 6% (<a href="http://www.ekd.de/EKD-Texte/religionsunterricht_muslimisch_1999.html" title="1999" rel="nofollow">, inklusive Ostdeutschland?</a>) und 8,9% (<a href="http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,grossbild-202391-282744,00.html" title="NRW" rel="nofollow">, ca. 2003?</a>) gesch&#228;tzt &#8211; und da&#223; er in den St&#228;dten und in Haupt- und Realschulen nochmal einiges h&#246;her ist, wird wohl niemand bezweifeln? Da gibt es dann auch schon mal muslimische Mehrheiten. Und: der muslimische Anteil nimmt zu.</p>
<p>Das ist ja kein Grund zu Panik oder Paranoia, aber hier ging um Forderungen des KRM, die den koedukativen Sportunterricht abschaffen. In anderen L&#228;ndern &#8211; Frankreich, Gro&#223;britannien &#8211; wird muslimischen Sch&#252;lern eine koedukative Teilnahme in kulturspezifischer Sportkleidung auch zugemutet &#8211; warum geht das hier nicht? Warum soll hier &#8211; nach Empfehlung des Islam-forum &#8211; das tausendmal mit den Eltern diskutiert werden, wieder und wieder ?</p>
<blockquote><p>Knapp die H&#228;lfte der muslimischen M&#228;dchen in Hamburg mu&#223; auf Druck ihrer Eltern dem Schwimm- oder Sportunterricht an Schulen fernbleiben oder darf nicht mit auf Klassenreisen gehen.</p>
<p>&#8220;Es sind die muslimischen V&#228;ter, die ihren T&#246;chtern die Teilnahme am Schwimmunterricht verbieten.&#8221; Die P&#228;dagogen f&#252;hren immer wieder Gespr&#228;che mit diesen Eltern. Eine L&#246;sung gebe es nicht. Beim Sport ist ein Kompromi&#223; gefunden worden: Die M&#228;dchen tragen lange Hosen.</p>
<p>&#8220;Wir wollen Integration und auch, da&#223; die Muslime ihre kulturellen Wurzeln behalten. Aber die rechtlichen Grundlagen in unserem Land m&#252;ssen akzeptiert werden&#8221;, sagt Wendtland. &#196;hnliche Erfahrungen macht Hiltrud Kneuer, Leiterin der Schule Slomanstieg auf der Veddel.<br />
&#8220;Wir sind st&#228;ndig im Dialog mit den Eltern. Problematisch ist nach wie vor das Thema Klassenfahrten.&#8221; Nur mit Druck und &#220;berzeugungsarbeit k&#246;nne sie V&#228;ter dazu bringen, ihre T&#246;chter mitfahren zu lassen. &#8220;Die sind einfach nicht angekommen in unserer Kultur.&#8221;<br />
An der Schule Kerschensteinerstra&#223;e in Harburg beobachtet Leiter Olaf Pahl, da&#223; muslimische V&#228;ter versuchen, M&#228;dchen und Jungen vom Sexualkundeunterricht zu befreien. Die Teilnahme ist laut Verwaltungsgerichtsurteil Pflicht.<br />
Sieghard Schulz (60), Leiter der Schule Laeiszstra&#223;e (St. Pauli): &#8220;Es ist schwierig, mit diesen Familien zu kommunizieren. Da ist die Mentalit&#228;t, &#252;ber bestimmte Verhaltensweisen nicht nachzudenken.&#8221; Zwar hat die Bildungsbeh&#246;rde die M&#246;glichkeit, Bu&#223;gelder zu verh&#228;ngen, um die Pflicht am Schwimmunterricht durchzusetzen. &#8220;Aber dazu ist es noch nicht gekommen&#8221;</p>
<p>Hakki Keskin, Chef der &#8220;T&#252;rkischen Gemeinden in Deutschland&#8221;, warnt davor, f&#252;r diese Muslime eine Ausnahme zu machen. &#8220;Die Gesetze in Deutschland m&#252;ssen f&#252;r alle gelten &#8211; auch f&#252;r Moslems. Muslimische M&#228;dchen m&#252;ssen am Schwimmunterricht teilnehmen. Diskutieren bringt da gar nichts.&#8221; Ansonsten, so Keskin, &#8220;macht der Staat sich l&#228;cherlich.&#8221;<br />
<a href="http://www.abendblatt.de/daten/2004/11/17/365239.html" rel="nofollow">http://www.abendblatt.de/daten/2004/11/17/365239.html</a>
</p></blockquote>
<blockquote><p>Sie wollen mir doch nicht erz&#228;hlen, dass der schulische Sportunterricht der &#220;bergewichtigkeit entgegenwirkt! (&#8230;) Also dieses Argument ist gar nicht haltbar.</p></blockquote>
<p>Kommt nat&#252;rlich individuell und auch auf den Lehrer an, aber durchschnittlich :</p>
<blockquote><p>zeigen doch Ergebnisse wissenschaftlicher Studien dass Kinder sportbetonter im Vergleich zu nicht sportbetonten Klassenz&#252;gen in weitaus geringerem Ma&#223;e Gewichtsprobleme aufweisen<br />
(<a href="http://www.forumpraevention.org/forum-praevention_1234/images//Anhaenge/AG7_Praesentation_Dieterich.pdf" title="Ziroli/D&#246;ring 2003" rel="nofollow"> , siehe Grafik letzte slide)</p>
<p>Die Untersuchung belegt auch, dass Schulsport viel bewegen kann: In allen &#220;bungen schnitten Sch&#252;ler, die drei oder mehr Stunden Schulsport hatten, besser ab.(</a><a href="http://www.bundestag.de/blickpunkt/101_Debatte/0605/0605044.htm" title="WIAD-Studie von 2003" rel="nofollow">)</a></p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Kadir Yücel</title>
		<link>http://www.migrantenkind.net/islamkonferenz_gegenseitiger-respekt.html/comment-page-1#comment-56</link>
		<dc:creator>Kadir Yücel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 23:41:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.migrantenkind.net/gegenseitiger-respekt.html#comment-56</guid>
		<description>Oops, da habe ich mich wohl genau um 1,345% verrechnet. Jetzt sieht die Situation viel dramatischer aus.

Die Mehrheit der muslimischen M&#228;dchen nehmen am Sportunterricht teil, auch mit und ohne Kopftuch, mit und ohne langen &#196;rmel. Ja, es gibt die Schulpflicht, aber es gibt auch die freie Religionsaus&#252;bung. Ich hatte beim Abitur Sport als Leistungskurs. Frauen und M&#228;nner wurden getrennt gepr&#252;ft und das war noch vor acht Jahren. Die Frauen durften f&#252;r geleiche Noten weniger werfen, weniger laufen und die Lehrer nahmen mehr &quot;R&#252;cksicht&quot; auf sie. Ist ja auch verst&#228;ndlich. Der sportliche Wettkampf ist per se Geschlechter getrennt. Oder haben Sie schon mal was anderes beobachtet?

Sie wollen mir doch nicht erz&#228;hlen, dass der schulische Sportunterricht der &#220;bergewichtigkeit entgegenwirkt! Im Schulunterricht spielt man vielleicht V&#246;lkerball und Seilspringen. Und f&#252;r eine ausreichende Note muss man doch nur anwesend sein. Also dieses Argument ist gar nicht haltbar.

Im Konfliktfall entscheidet das Grundgesetz! Punkt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oops, da habe ich mich wohl genau um 1,345% verrechnet. Jetzt sieht die Situation viel dramatischer aus.</p>
<p>Die Mehrheit der muslimischen M&#228;dchen nehmen am Sportunterricht teil, auch mit und ohne Kopftuch, mit und ohne langen &#196;rmel. Ja, es gibt die Schulpflicht, aber es gibt auch die freie Religionsaus&#252;bung. Ich hatte beim Abitur Sport als Leistungskurs. Frauen und M&#228;nner wurden getrennt gepr&#252;ft und das war noch vor acht Jahren. Die Frauen durften f&#252;r geleiche Noten weniger werfen, weniger laufen und die Lehrer nahmen mehr &#8220;R&#252;cksicht&#8221; auf sie. Ist ja auch verst&#228;ndlich. Der sportliche Wettkampf ist per se Geschlechter getrennt. Oder haben Sie schon mal was anderes beobachtet?</p>
<p>Sie wollen mir doch nicht erz&#228;hlen, dass der schulische Sportunterricht der &#220;bergewichtigkeit entgegenwirkt! Im Schulunterricht spielt man vielleicht V&#246;lkerball und Seilspringen. Und f&#252;r eine ausreichende Note muss man doch nur anwesend sein. Also dieses Argument ist gar nicht haltbar.</p>
<p>Im Konfliktfall entscheidet das Grundgesetz! Punkt.</p>
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	<item>
		<title>Von: frl.</title>
		<link>http://www.migrantenkind.net/islamkonferenz_gegenseitiger-respekt.html/comment-page-1#comment-55</link>
		<dc:creator>frl.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 May 2007 16:18:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.migrantenkind.net/gegenseitiger-respekt.html#comment-55</guid>
		<description>Nee,

3,5 Millionen sind aber in Deutschland deutlich mehr als 3% der Bev&#246;lkerung! Und in den Schulen sieht die Proportion noch mal deutlich anders aus!

und was den Respekt vor der Rechtsordnung angeht:
Gibt es da nicht sowas wie Schulpflicht? Wie w&#228;r es denn mit dem Ansatz, einfach wie alle anderen am Schulsport teilzunehmen, wenn es denn aus kulturellen Gr&#252;nden sein mu&#223;, mit Kopftuch und langen &#196;rmeln?

Es gibt sehr gute Gr&#252;nde, Schulsport, Schwimmkurse, Sexaufkl&#228;rung usw. zu machen - warum sollen die hinter den kulturellen Gr&#252;nden zur&#252;ckstehen?

Rate mal, welche Kinder am h&#228;ufigsten Probleme mit &#220;bergewicht haben?
http://www.bkk.de/bkk/pressemitteilungen/powerslave,id,175,nodeid,15.html

&quot;Respekt der Muslime vor unserer Rechtsordnung, Respekt der Mehrheitsgesellschaft vor ihrer Kultur&quot;
Da kann man sich drauf einigen, blo&#223; wie es im Konfliktfall gel&#246;st wird, bleibt unklar...

frl.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nee,</p>
<p>3,5 Millionen sind aber in Deutschland deutlich mehr als 3% der Bev&#246;lkerung! Und in den Schulen sieht die Proportion noch mal deutlich anders aus!</p>
<p>und was den Respekt vor der Rechtsordnung angeht:<br />
Gibt es da nicht sowas wie Schulpflicht? Wie w&#228;r es denn mit dem Ansatz, einfach wie alle anderen am Schulsport teilzunehmen, wenn es denn aus kulturellen Gr&#252;nden sein mu&#223;, mit Kopftuch und langen &#196;rmeln?</p>
<p>Es gibt sehr gute Gr&#252;nde, Schulsport, Schwimmkurse, Sexaufkl&#228;rung usw. zu machen &#8211; warum sollen die hinter den kulturellen Gr&#252;nden zur&#252;ckstehen?</p>
<p>Rate mal, welche Kinder am h&#228;ufigsten Probleme mit &#220;bergewicht haben?<br />
<a href="http://www.bkk.de/bkk/pressemitteilungen/powerslave,id,175,nodeid,15.html" rel="nofollow">http://www.bkk.de/bkk/pressemitteilungen/powerslave,id,175,nodeid,15.html</a></p>
<p>&#8220;Respekt der Muslime vor unserer Rechtsordnung, Respekt der Mehrheitsgesellschaft vor ihrer Kultur&#8221;<br />
Da kann man sich drauf einigen, blo&#223; wie es im Konfliktfall gel&#246;st wird, bleibt unklar&#8230;</p>
<p>frl.</p>
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